{"id":14002,"date":"2014-05-08T15:29:35","date_gmt":"2014-05-08T13:29:35","guid":{"rendered":"http:\/\/xportal.pl\/?p=14002"},"modified":"2014-05-26T21:18:12","modified_gmt":"2014-05-26T19:18:12","slug":"aleksandr-dugin-waszyngton-odpowie-za-wszystko-wywiad","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/xportal.press\/?p=14002","title":{"rendered":"Aleksandr Dugin: Waszyngton odpowie za wszystko [wywiad]"},"content":{"rendered":"

Od Redakcji:<\/strong> Przedstawiamy wywiad z profesorem Aleksandrem Duginem<\/a>, przeprowadzony przez Ronalda Laseckiego<\/a>.<\/em><\/p>\n

Ronald Lasecki: Panie Profesorze, jeste\u015bmy dzi\u015b \u015bwiadkami masakr pope\u0142nianych na ludno\u015bci rosyjskoj\u0119zycznej na Ukrainie wobec kt\u00f3rych w\u0142adze Rosji pozostaj\u0105 zadziwiaj\u0105co bierne. Czy Pa\u0144skim zdaniem prezydent Putin zawi\u00f3d\u0142 jako przyw\u00f3dca narodu, czy te\u017c w najbli\u017cszym czasie mo\u017cemy si\u0119 spodziewa\u0107 aktywizacji polityki rosyjskiej?<\/strong><\/p>\n

Aleksander Gielewicz Dugin<\/strong>: Nale\u017cy spodziewa\u0107 si\u0119 aktywizacji. To wszystko nie sko\u0144czy si\u0119 tak \u0142atwo.<\/p>\n

RL: Dotychczasowa rosyjska polityka na Ukrainie ponios\u0142a kl\u0119sk\u0119, r\u00f3wnocze\u015bnie za\u015b ostatnie wydarzenia zarysowa\u0142y kierunek mo\u017cliwego jej uzdrowienia moralnego, kt\u00f3re konsekwentnie wdro\u017cone, zapewne zwi\u0119kszy\u0142o by te\u017c jej skuteczno\u015b\u0107. Mam na my\u015bli d\u0142ugoletnie zwi\u0105zanie nadziei Rosji z osob\u0105 prezydenta Wiktora Janukowycza, kt\u00f3ry w dniach kryzysu okaza\u0142 si\u0119 by\u0107 cz\u0142owiekiem s\u0142abym i tch\u00f3rzliwym, w okresie poprzedzaj\u0105cym kryzys za\u015b da\u0142 si\u0119 pozna\u0107 jako chciwy i skorumpowany. Rosyjska Wiosna we wschodniej i po\u0142udniowej Ukrainie wy\u0142oni\u0142a jednak wielu energicznych i uczciwych przyw\u00f3dc\u00f3w ludowych, kt\u00f3rzy ciesz\u0105 si\u0119 autentycznym poparciem mieszka\u0144c\u00f3w. Dlaczego zatem Rosja wi\u0105za\u0142a dotychczas swoje interesy na Ukrainie ze z\u0142odziejskim oligarch\u0105, zamiast zbudowa\u0107 szeroki ruch ludowy z mocnymi, moralnie nieskompromitowanymi przyw\u00f3dcami? <\/strong>Czy dostrzega Pan w Rosji tendencje (i celowo\u015b\u0107) do przedefiniowania tej polityki w kierunku przeze mnie wskazanym?<\/strong><\/p>\n

AGD:<\/strong> W Rosji toczy si\u0119 zaci\u0119ta wewn\u0119trzna walka. Putin otoczony jest przez tych, kt\u00f3rych my nazywamy \u201esz\u00f3st\u0105 kolumn\u0105\u201d. Nie s\u0105 to jego przeciwnicy, tylko jego zwolennicy, s\u0105 jednak w\u0142\u0105czeni w zachodnie sieci wp\u0142ywu. S\u0105 to libera\u0142owie, staraj\u0105cy si\u0119 zachowa\u0107 zwi\u0105zki z USA. Jest to tak\u017ce skorumpowana elita, posiadaj\u0105ca konta bankowe na Zachodzie. Dokonuj\u0105 oni systematycznego sabota\u017cu. Stan\u0119li po stronie Putina przeciw jego otwartym wrogom, przeciwko pi\u0105tej kolumnie. To w\u0142a\u015bnie oni nadzorowali stosunki z Ukrain\u0105, na przyk\u0142ad Gelman, Paw\u0142owski[1]. Na Kremlu wcze\u015bniej nadzorowali je Wo\u0142oszyn[2], Surkow[3] i Miedwiediew. Dzi\u015b ostro wyst\u0119puj\u0105 oni przeciwko Putinowi, po stronie za\u015b junty i Placu B\u0142otnego[4]. Tymczasem jeszcze wczoraj byli przedstawicielami Kremla w Kijowie. To oni doprowadzili do sytuacji, kt\u00f3ra obecnie tam zaistnia\u0142a. To wrogowie Rosji. T\u0142umili oni tak\u017ce poparcie dla rosyjskich przyw\u00f3dc\u00f3w na Ukrainie, wp\u0142ywali na bieg wydarze\u0144 za po\u015brednictwem skorumpowanej, oligarchicznej elity. Nie ma \u017cadnej r\u00f3\u017cnicy mi\u0119dzy Ko\u0142omojskim a Friedmanem[5]. To jedna sie\u0107 tego samego proameryka\u0144skiego, atlantyckiego towarzystwa. R\u0119ce i nogi Putina s\u0105 zwi\u0105zane przez sz\u00f3st\u0105 kolumn\u0119. Mo\u017ce on dzia\u0142a\u0107 jedynie w najbardziej ekstremalnych sytuacjach. W pozosta\u0142ych okoliczno\u015bciach jest blokowany. W ostatnim jednak momencie si\u0119 budzi. Mam nadziej\u0119, \u017ce obudzi si\u0119 i teraz. Dlatego, \u017ce spa\u0107 dalej by\u0142oby zbrodni\u0105… Wszystko w\u00f3wczas jednocze\u015bnie si\u0119 zawali. Jego osi\u0105gni\u0119cia s\u0105 do\u015b\u0107 kruche. Sz\u00f3sta kolumna do dzi\u015b przenika wok\u00f3\u0142 niego wszystko.<\/p>\n

R\u00f3\u017cnica mi\u0119dzy Rosj\u0105 a Zachodem (w tym tak\u017ce Polsk\u0105) jest nast\u0119puj\u0105ca: w Europie elita jest atlantycka i na jej czele stoj\u0105 r\u00f3wnie\u017c atlantyccy przyw\u00f3dcy. W Rosji elita tak\u017ce jest atlantycka, tylko Putin jest inny. To prawdziwy Rosjanin. To szansa. To jednak tylko, niestety, szansa, nic ponadto. Tak\u017ce lud u nas jest \u015bwie\u017cszy i bardziej normalny. Pomimo \u017ce w latach 90-tych otrzyma\u0142 silny cios. My\u015bl\u0119 jednak, \u017ce r\u00f3wnie\u017c ludy Europy wcze\u015bniej lub p\u00f3\u017aniej si\u0119 obudz\u0105 i obal\u0105 swoj\u0105 okupacyjn\u0105, proameryka\u0144sk\u0105 kompradorsk\u0105 elit\u0119.<\/p>\n

Co do nowych przyw\u00f3dc\u00f3w Po\u0142udniowego Wschodu Ukrainy, to ma pan racj\u0119. To nowi ludzie. Nie s\u0105 oligarchami i s\u0105 to etniczni Ruscy. To wspania\u0142e. W wyj\u0105tkowych jednak okoliczno\u015bciach dzia\u0142aj\u0105 bohaterowie. Tch\u00f3rzliwe \u015bwinie i pozosta\u0142e skorumpowane szuje si\u0119 chowaj\u0105.<\/p>\n

RL: Pytanie b\u0119d\u0105ce kontynuacj\u0105 poprzedniego: na Ukrainie pojawia si\u0119 wielu nowych aktor\u00f3w, nie tylko politycznych jak przyw\u00f3dcy republik ludowych, ale r\u00f3wnie\u017c militarnych jak na przyk\u0142ad bli\u017cej nieznana Ukrai\u0144ska Armia Wyzwolenia Narodowego (\u0423\u041d\u041e\u0410) kt\u00f3rej baz\u0105 maj\u0105 by\u0107 Ukrai\u0144cy z zachodnich region\u00f3w kraju i ukrai\u0144scy emigranci pracuj\u0105cy w Rosji. Czy w\u015br\u00f3d tych inicjatyw dostrzega Pan jak\u0105\u015b osob\u0119 lub \u015brodowisko, kt\u00f3re mog\u0142oby zast\u0105pi\u0107 w przysz\u0142o\u015bci kijowsk\u0105 junt\u0119 lub cho\u0107by stan\u0105\u0107 na czele Noworosji? <\/strong><\/p>\n

\u00a0<\/strong><\/p>\n

AGD: <\/strong>Zgadzam si\u0119, \u017ce pojawiaj\u0105 si\u0119 nowi aktorzy. I to nie tylko po\u015br\u00f3d Ruskich na Po\u0142udniowym Wschodzie, ale tak\u017ce na Zakarpaciu i nawet na Ukrainie Zachodniej. \u017byj\u0105 tam przecie\u017c wspaniali ludzie, Ukrai\u0144cy, nie za\u015b jedynie proameryka\u0144ska neonazistowska ho\u0142ota, jak ta z \u201ePrawego Sektora\u201d. Je\u015bli jednak wymieni\u0119 cho\u0107 jedno nazwisko, w obecnych okoliczno\u015bciach, \u017cycie tego cz\u0142owieka b\u0119dzie zagro\u017cone. Przecie\u017c nie tyle co po prostu istnieje junta, ile w\u0142adz\u0119 przej\u0119li tam mordercy, terrory\u015bci i maniacy. Gdy zetrzemy ten brud z powierzchni ziemi, wtedy poznamy te\u017c twarze bohater\u00f3w. Na razie jednak mamy czas wojny. Praktycznie takiej, jak Wielka Ojczy\u017aniana. Przecie\u017c junta nie zrobi\u0142a tego samodzielnie, s\u0105 za ni\u0105 Waszyngton, Bruksela. To bitwa egzystencjalna, Endkampf<\/em>.<\/p>\n

\u00a0<\/strong><\/p>\n

RL: Zwyci\u0119stwo rewolucji w Kijowie niew\u0105tpliwie bardzo skomplikowa\u0142o sytuacj\u0119 geopolityczn\u0105 w naszej cz\u0119\u015bci Europy. U wschodnich granic Polski powsta\u0142o pa\u0144stwo pod wieloma wzgl\u0119dami przypominaj\u0105ce Kosowo \u2013 rz\u0105dzone przez zachodnie marionetki, ogarni\u0119te bandytyzmem, w kt\u00f3rym dochodzi do pogrom\u00f3w mniejszo\u015bci narodowych, awanturniczo nastawione wobec s\u0105siad\u00f3w i skrajnie proameryka\u0144skie. Nawet je\u015bli Noworosja oderwie si\u0119 od Ukrainy, pozostanie problem awanturniczego pa\u0144stewka galicyjsko-wo\u0142y\u0144sko-kijowskiego. Jak\u0105 polityk\u0119 powinna Pa\u0144skim zdaniem prowadzi\u0107 Rosja wobec zachodniej Ukrainy? Czy jest tam jaka\u015b si\u0142a, kt\u00f3rej rz\u0105dy, z Pa\u0144skiej perspektywy, by\u0142yby najlepsze, lub cho\u0107by by\u0142y najmniejszym z\u0142em? Czy zachodni\u0105 Ukrain\u0119 da si\u0119 wpisa\u0107 w projekt kontynentalny? <\/strong><\/p>\n

\u00a0<\/strong><\/p>\n

AGD: <\/strong>Ca\u0142kiem niedawno my\u015bla\u0142em, \u017ce nale\u017cy pozwoli\u0107 kijowskim degeneratom utworzy\u0107 ich neonazistowskie pa\u0144stwo w Galicji\/na Wo\u0142yniu ze stolic\u0105 w Kijowie. Niech tam sobie robi\u0105, co chc\u0105. Tak, dla Rosji, Polski, W\u0119gier, Rumunii i S\u0142owacji nie by\u0142by to prezent.<\/p>\n

Teraz jednak, po Odessie, zmieni\u0142em sw\u00f3j punkt widzenia. Przecie\u017c te brudasy zamierzaj\u0105 wyt\u0119pi\u0107 mniejszo\u015bci etniczne i ju\u017c rozpocz\u0119li ludob\u00f3jstwo Ruskich w Odessie. Prosz\u0119 spojrze\u0107 na zdj\u0119cia zamordowanych, zastrzelonych, zgwa\u0142conych i spalonych \u017cywcem ludzi… Jutro Polacy, W\u0119grzy, Rusini i oczywi\u015bcie Rosjanie znajd\u0105 si\u0119 na ich miejscu tak\u017ce w innych cz\u0119\u015bciach Ukrainy. Jestem zdania, \u017ce obecny re\u017cym powinien zosta\u0107 starty z powierzchni ziemi i \u017cadnej pa\u0144stwowo\u015bci tym kanaliom pozostawia\u0107 nie nale\u017cy. Na pocz\u0105tku nale\u017ca\u0142oby przeprowadzi\u0107 antyterrorystyczn\u0105 czystk\u0119 na ca\u0142ym terytorium Ukrainy, w\u0142\u0105czaj\u0105c w to Galicj\u0119 i Wo\u0142y\u0144, dopiero za\u015b p\u00f3\u017aniej rozwa\u017ca\u0107 kwesti\u0119 nowych przyw\u00f3dc\u00f3w. Ukraina to dzi\u015b to samo co Iczkeria pod rz\u0105dami Basajewa i Dudajewa. Tu po prostu ju\u017c nie ma miejsca na kompromisy. Oto teraz Kadyrow m\u0142odszy jest prawdziwym bohaterem Rosji i walczy o nasze wsp\u00f3lne eurazjatyckie interesy. Podobnie na Zachodniej Ukrainie i w Kijowie pojawi\u0105 si\u0119 prawdziwi ludzie. I zostan\u0105 przyw\u00f3dcami w wielkiej wojnie. Junta, Prawy Sektor, ukrai\u0144ski nacjonalizm powinny zosta\u0107 wyt\u0119pione a\u017c po korzenie. O Czeczenii tak\u017ce m\u00f3wiono, \u017ce nigdy nie stanie si\u0119 krajem pokojowym i lojalnym. A jednak si\u0119 sta\u0142a. I pokojowym, i lojalnym. Na zachodzie Ukrainy zostawimy j\u0119zyk. R\u00f3wnie\u017c w samej Rosji nale\u017cy popiera\u0107 ukrai\u0144sk\u0105 kultur\u0119 i j\u0119zyk. To bardzo dobre i wa\u017cne, to nasze s\u0142owia\u0144skie dziedzictwo. Tymczasem trzeba wcze\u015bniej wyt\u0119pi\u0107 maniakalnych morderc\u00f3w. Nale\u017ca\u0142oby tak\u017ce ich protektor\u00f3w, cho\u0107 nasze r\u0119ce nie si\u0119gn\u0105 ich od razu. Pewnego dnia jednak Waszyngton odpowie za wszystko.<\/p>\n

\u00a0<\/strong><\/p>\n

RL: Rewolucja na Ukrainie podzieli\u0142a \u015brodowiska europejskiej \u201etrzeciej pozycji\u201d, cz\u0119\u015b\u0107 spo\u015br\u00f3d kt\u00f3rych popiera Prawy Sektor, cz\u0119\u015b\u0107 za\u015b Rosj\u0119. Co jest Pa\u0144skim zdaniem metapolityczn\u0105 osi\u0105 tego podzia\u0142u? Czy chodzi o konflikt idei nacjonalistycznej (suwerenny nar\u00f3d) z ide\u0105 imperialn\u0105 (suwerenny w\u0142adca), czy mo\u017ce o co\u015b innego? <\/strong><\/p>\n

\u00a0<\/strong><\/p>\n

AGD: <\/strong>To \u015bwietne pytanie. W ukrai\u0144skim dramacie, z teoretycznego punktu widzenia, dla wszystkich konserwatywnych si\u0142 Europy i USA sta\u0142y si\u0119 doskonale widoczne dwa czynniki: fundamentalne przeciwie\u0144stwo mi\u0119dzy Trzeci\u0105 Drog\u0105 i Czwart\u0105 Drog\u0105; przewa\u017caj\u0105ca rola geopolityki nad klasycznymi ideologiami nowoczesno\u015bci. Po stronie Rosji, Putina i Eurazji stoj\u0105 zwolennicy Czwartej Drogi. Po stronie \u201ePrawego Sektora\u201d – zwolennicy Trzeciej Drogi. Czwarta Droga to podsumowanie analizy ideologicznej historii XX wieku z perspektywy narodowego bolszewizmu, Nowej Prawicy (A. de Benoist), syntezy prawicy z lewic\u0105. To pe\u0142ne zerwanie z faszyzmem i radykalny antyliberalizm. Przy tym zerwanie z faszyzmem nast\u0119puje w najwa\u017cniejszym punkcie: odrzucenia wszelkich form rasizmu, szowinizmu, eurocentryzmu. Tymczasem \u201ePrawy Sektor\u201d to ohydna karykatura historycznego faszyzmu, wyjaskrawiaj\u0105ca najbardziej odpychaj\u0105ce jego strony. Ci, kt\u00f3rzy w Europie popierali \u201ePrawy Sektor\u201d, przestali istnie\u0107 jako si\u0142a rewolucyjna. To po\u017cyteczni idioci i b\u0119d\u0105 oni r\u00f3wnie\u017c w Europie gra\u0107 t\u0105 sam\u0105 prowokacyjn\u0105 antyeuropejsk\u0105 i proameryka\u0144sk\u0105 rol\u0119, jak na Ukrainie. Rzecz nie w tym, czy jest si\u0119 po stronie Kijowa czy Moskwy. Teoretycznie ukrai\u0144scy nacjonali\u015bci mogliby okaza\u0107 si\u0119 innymi. I w\u00f3wczas tego argumentu by nie by\u0142o. Ze swojej strony zupe\u0142nie nie odczuwam \u017cadnej nienawi\u015bci do Ukrai\u0144c\u00f3w. Wielu z nich by\u0142o wcze\u015bniej zwolennikami Czwartej Teorii Politycznej, Rewolucji Konserwatywnej i tradycjonalizmu. Pocz\u0105tkowo my\u015bla\u0142em, \u017ce mo\u017cliwy jest ideologiczny sojusz tak\u017ce w bitwie, jak w przypadku templariuszy i islamist\u00f3w. W dzie\u0144 \u015bcieramy si\u0119 honorowo, noc\u0105 rozmawiamy o metafizyce. Skoro jednak tylko pogr\u0105\u017cyli si\u0119 oni w neonazistowskiej szowinistycznej rusofobicznej euforii, ca\u0142y blask intelektualny ulecia\u0142 z tych degenerat\u00f3w w pierwszych dniach przewrotu. R\u00f3wnie\u017c wielu europejskich przedstawicieli Trzeciej Drogi, zobaczywszy portrety Hitlera i Szuchewycza, krzy\u017ce celtyckie i swastyki, zapomnia\u0142o zupe\u0142nie o Niekischu, Imperium, Schmittcie, Gu\u00e9nonie i Evoli i stali si\u0119 takimi samymi kanaliami. Trzeciej Drogi ju\u017c nie ma, poza jej brudnymi symulakrami a’la Breivik. To po\u017cyteczni idioci na s\u0142u\u017cbie libera\u0142\u00f3w. \u015acis\u0142y sojusz syjonistycznego bankiera Ko\u0142omojskiego z przyw\u00f3dc\u0105 ukrai\u0144skich neonazist\u00f3w Jaroszem jest symbolem ko\u0144ca Trzeciej Drogi. Odt\u0105d wszyscy, kt\u00f3rzy popieraj\u0105 Trzeci\u0105 Drog\u0119, podczas gdy jest Czwarta, s\u0105 po prostu marionetkami tych wszystkich ko\u0142omojskich bankier\u00f3w i ich ameryka\u0144skich patron\u00f3w.<\/p>\n

Po drugie i nie mniej wa\u017cne: w pe\u0142ni racj\u0119 mieli Thiriart i wspomniany de Benoist co do wy\u017cszo\u015bci geopolityki nad wszystkim pozosta\u0142ym. Istniej\u0105 tylko dwie partie \u2013 atlanty\u015bci (USA, \u015bwiat jednobiegunowy, \u015bwiatowa oligarchia) i eurazjaci (kontynentali\u015bci, \u015bwiat wielobiegunowy, r\u00f3\u017cne modele ekonomiczne)… Cywilizacja Morza i cywilizacj\u0105 L\u0105du. Seapower vs. Landpower. Rosja to Heartland. Ten, kto jest przeciwko Rosji, jest przeciwko Eurazji. Kto jest przeciwko Eurazji, ten jest za cywilizacj\u0105 Morza. Jest atlantyst\u0105 i instrumentem w r\u0119kach atlantyst\u00f3w. Nawet je\u015bli nie lubicie Rosjan lub s\u0105 wam oboj\u0119tni, zgodnie z prawami geopolityki, powinni\u015bcie by\u0107 po stronie Eurazji. Tylko t\u0119dy wiedzie droga do \u015bwiata wielobiegunowego. Putin \u2013 to Heartland. Wszystko to jasno widzia\u0142 Haushofer. Wie o tym zreszt\u0105 ka\u017cdy geopolityk.<\/p>\n

Dlatego dzi\u015b nadszed\u0142 koniec Rimlandu, podw\u00f3jnej to\u017csamo\u015bci Europy, jako strefy brzegowej. Je\u015bli Europa chce by\u0107 biegunem, chce by\u0107 europejsk\u0105 Europ\u0105, musi by\u0107 z Rosj\u0105. \u017beby sta\u0107 si\u0119 woln\u0105. Je\u015bli nie wybierze ona Rosji, b\u0119dzie ni\u0105 manipulowa\u0142a cywilizacja Morza, i stanie si\u0119 ona przedmiotem polityki ameryka\u0144skiej.<\/p>\n

Nie ma Trzeciej Pozycji, nie ma podw\u00f3jnej to\u017csamo\u015bci geopolitycznej. To kryzys, wyb\u00f3r, rozdzielenie duch\u00f3w. To geopolityczny i ideologiczny S\u0105d Ostateczny. Po prawej s\u0105 eurazjaci, po lewej atlanty\u015bci. Ci za\u015b, kt\u00f3rzy nie s\u0105 ani zimni ani gor\u0105cy, i nie chc\u0105 dokona\u0107 wyboru, ci od tej pory pozbawieni b\u0119d\u0105 jakiejkolwiek podmiotowo\u015bci.<\/p>\n

Jest to tak\u017ce prawd\u0105 w odniesieniu do Polski; je\u015bli nie z Rosj\u0105, to z Waszyngtonem. Ale jak tu m\u00f3wi\u0107 wtedy o jakimkolwiek Chrystusie Europy? Naprawd\u0119 nie widzicie, \u017ce Zach\u00f3d to czysta cywilizacja antychrysta? Geniusze polskiej to\u017csamo\u015bci, w szczeg\u00f3lno\u015bci Hoene-Wro\u0144ski i inni polscy mesjani\u015bci, \u015bwietnie to rozumieli. Tak, Polacy s\u0105 inni, ni\u017c Rosjanie. I mi\u0119dzy nami by\u0142o wiele nieporozumie\u0144. Cz\u0119sto my, Rosjanie, byli\u015bmy nie tylko nietaktowni czy te\u017c niesprawiedliwi wobec Polak\u00f3w, ale te\u017c zbrodniczy. To smutne, ale tak w\u0142a\u015bnie jest. Rywalizowali\u015bmy jednak ze sob\u0105 niemal jak r\u00f3wni, i by\u0142y momenty, kiedy to Polska bra\u0142a nad nami g\u00f3r\u0119. Polacy byli na Kremlu. Czuli si\u0119 na Rusi, jak w domu. Mimo wszystko, trzeba znale\u017a\u0107 si\u0142y by to przezwyci\u0119\u017cy\u0107. Z nacjonalistami ukrai\u0144skimi si\u0119 to nie uda\u0142o. Niestety. To po prostu degeneraci. Jestem przekonany, \u017ce w przypadku polskich patriot\u00f3w wszystko b\u0119dzie inaczej. Cho\u0107 na pewno degenerat\u00f3w i w Polsce nie brakuje, tak jak i w samej Rosji pe\u0142no jest nacjonalist\u00f3w-degenerat\u00f3w. R\u00f3wnie\u017c bowiem w Rosji s\u0105 pokraki popieraj\u0105ce \u201ePrawy Sektor\u201d, jakkolwiek dziwacznie by to nie zabrzmia\u0142o. To w\u0142a\u015bnie koniec Trzeciej Drogi. Nie tylko dla Europy, ale r\u00f3wnie\u017c dla Polski i dla Rosji.<\/p>\n

R.L. Gdy pisz\u0119 te s\u0142owa, wiele wskazuje na to, \u017ce kijowska junta zniszczy republiki ludowe na wschodzie Ukrainy przy militarnej bierno\u015bci i politycznej bezradno\u015bci Moskwy, ludno\u015b\u0107 rosyjskoj\u0119zyczn\u0105 mo\u017ce za\u015b spotka\u0107 los Serb\u00f3w w Kosowie. Czy obecne wydarzenia na Ukrainie przekre\u015blaj\u0105, Pa\u0144skim zdaniem, projekt eurazjatycki? Czy Rosja, maj\u0105c na zachodzie wrog\u0105 sobie Ukrain\u0119, mia\u0142aby w przewidywalnej przysz\u0142o\u015bci szans\u0119 na odwr\u00f3cenie w jaki\u015b spos\u00f3b tej kl\u0119ski? Czy jest mo\u017cliwa podmiotowa politycznie Rosja, o statusie cho\u0107by regionalnego mocarstwa, bez przyjaznej sobie Ukrainy? Czy te\u017c kolejnym etapem po zwyci\u0119stwie Majdanu w Kijowie b\u0119dzie \u201eMajdan\u201d w Moskwie i koniec w\u0142adzy Putina? <\/strong><\/p>\n

AGD<\/strong>: <\/strong><\/em>Jestem przekonany, \u017ce Rosja nie odda Po\u0142udniowego Wschodu. Jest ku temu wiele powod\u00f3w. G\u0142\u00f3wnym jest ten, \u017ce od\u017cegnuj\u0105c si\u0119 Po\u0142udniowego Wschodu, Rosja utraci Krym. Za\u015b procesy rozpadu w samej Rosji rozpoczn\u0105 si\u0119 nawet wcze\u015bniej. W dzisiejszych okoliczno\u015bciach, potrzebne jest nam pe\u0142ne zwyci\u0119stwo i usuni\u0119cie junty, po prostu \u017ceby zachowa\u0107 status samodzielnego suwerennego pa\u0144stwa. Putin kategorycznie tego nie chcia\u0142. Koszty b\u0119d\u0105 kolosalne, jednak Waszyngton postawi\u0142 nas wobec takich radykalnych okoliczno\u015bci. Narzuci\u0142 nam t\u0119 wojn\u0119, i nie mamy innego wyj\u015bcia, jak j\u0105 wygra\u0107. Zatrzyma\u0107 Rosj\u0119 na Po\u0142udniowym Wschodzie mo\u017ce tylko przewr\u00f3t pa\u0144stwowy. Putin jest realist\u0105 i nie mo\u017ce nie rozumie\u0107, \u017ce pozostawienie wszystkiego takim jakie jest na Po\u0142udniowym Wschodzie, oznacza podpisanie na samego siebie i na swoj\u0105 polityk\u0119 wyroku \u015bmierci. I ma pan racj\u0119: je\u015bli nie usuniemy junty i nie wygramy wojny, w kolejnym etapie sz\u00f3sta i pi\u0105ta kolumna w samej Rosji, jednocz\u0105c si\u0119, rozpocznie realizacj\u0119 ukrai\u0144skiego scenariusza w Moskwie.<\/p>\n

Putin \u015bwietnie to rozumie.<\/p>\n

RL: Pytanie zupe\u0142nie poboczne: 2 lutego odby\u0142y si\u0119 w Gagauzji referenda w sprawie prawa do samookre\u015blenia i orientacji geopolitycznej, w kt\u00f3rych zwolennicy orientacji prorosyjskiej odnie\u015bli wyra\u017ane zwyci\u0119stwo. Mia\u0142em okazj\u0119 uczestniczy\u0107 w misji obserwacyjnej w czasie tych referend\u00f3w i przekona\u0107 si\u0119 na w\u0142asne oczy, \u017ce w\u0142adze Gagauzji znajduj\u0105 si\u0119 pod wyra\u017an\u0105 i nie zawsze zamykaj\u0105c\u0105 si\u0119 w formach zgodnych z prawem presj\u0105 w\u0142adz w Kiszyniowie. Na naszym portalu ukaza\u0142y si\u0119 te\u017c wywiady i t\u0142umaczenia tekst\u00f3w polityk\u00f3w gagauskich (mi\u0119dzy innymi baszkana Michai\u0142a Formuza\u0142a), kt\u00f3rzy wyra\u017caj\u0105 pogl\u0105dy prorosyjskie, eurazjatyckie i konserwatywne kulturowo. Czy Gagauzja istnieje w jakikolwiek spos\u00f3b w rosyjskiej \u015bwiadomo\u015bci geopolitycznej i co Pan osobi\u015bcie my\u015bli o jej przysz\u0142o\u015bci?<\/strong>\u00a0\u00a0 <\/strong><\/p>\n

AGD: <\/strong>To delikatna kwestia. Rozumiem d\u0105\u017cenie narodu gagauskiego do samostanowienia i jego niech\u0119\u0107 do \u015brodowiska dzisiejszej Mo\u0142dowy, gdzie dominuje proameryka\u0144ska elita. Nie s\u0105dz\u0119 jednak, by\u015bmy wyczerpali wszystkie argumenty w Mo\u0142dowie i \u017ce nar\u00f3d Mo\u0142dowy popiera jednog\u0142o\u015bnie kurs proatlantycki. Jest raczej na odwr\u00f3t. Ponadto, Rumunia, pomimo swojej atlantyckiej liberalnej elity, coraz bardziej zwraca si\u0119 w stron\u0119 Rosji, zdaj\u0105c sobie spraw\u0119 \u017ce warto\u015bci narodowe i odrodzenie to\u017csamo\u015bci rumu\u0144skiej nie dadz\u0105 si\u0119 pogodzi\u0107 z atlantyzmem i liberalizmem. Dlatego, popieraj\u0105c Gagauz\u00f3w, nie \u015bpieszy\u0142bym si\u0119 z radykalnymi krokami. Mo\u0142dowa to kraj prawos\u0142awny. Rumunia tak\u017ce. Jeste\u015bmy sobie nader bliscy geopolitycznie i kulturowo. Mamy wsp\u00f3lne interesy na Ba\u0142kanach. Integracja Kiszyniowa z Bukaresztem, kt\u00f3ry w gruncie rzeczy wcale tego nie pragnie, nie rodzi\u0142a by \u017cadnych obaw, je\u015bli Rumunia wysz\u0142aby z NATO i, co by\u0142oby po\u017c\u0105dane, z Unii Europejskiej. A nie jest to takie ca\u0142kiem niemo\u017cliwe. Jestem tu jednak stronniczy, poniewa\u017c szalenie lubi\u0119 rumu\u0144sk\u0105 filozofi\u0119, kultur\u0119 i tradycj\u0119. Dlatego jestem rumunofilem i w \u017cadnych okoliczno\u015bciach nie chcia\u0142bym zaostrzenia stosunk\u00f3w pomi\u0119dzy Rosj\u0105 i Mo\u0142dow\u0105 (oraz Rumuni\u0105). Problemem nie jest d\u0105\u017cenie narod\u00f3w do narodowej samoistno\u015bci, ale pos\u0142ugiwanie si\u0119 tym sprawiedliwym pragnieniem dla cel\u00f3w atlantyckich. Gdy tylko Kiszyni\u00f3w zwr\u00f3ci si\u0119 w stron\u0119 kontynentalnej geopolityki, w\u00f3wczas zar\u00f3wno problem gagauski jak i naddniestrza\u0144ski widziane b\u0119d\u0105 w zupe\u0142nie innym \u015bwietle. Nawiasem m\u00f3wi\u0105c, w Mo\u0142dowie pojawia si\u0119 obecnie wielkie zainteresowanie Czwart\u0105 Teori\u0105 Polityczn\u0105, eurazjatyzmem, wielobiegunowo\u015bci\u0105. Moje ksi\u0105\u017cki s\u0105 przek\u0142adane i ukazuj\u0105 si\u0119 w du\u017cych nak\u0142adach. Czytane s\u0105 r\u00f3wnie\u017c w Gagauzji. Nale\u017cy poszukiwa\u0107 rozwi\u0105zania eurazjatyckiego \u2013 Mo\u0142dawianie, Rumuni, Gagauzi, Rosjanie, Polacy, W\u0119grzy, S\u0142owacy, Bu\u0142garzy, Grecy, moi ukochani Serbowie \u2013 wszystkie etnosy Europy Wschodniej w sk\u0142adzie Bloku Kontynentalnego. Dla ka\u017cdego znajdzie si\u0119 miejsce. To kwitn\u0105ca z\u0142o\u017cono\u015b\u0107.<\/p>\n

RL:<\/strong> Dzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119. <\/strong><\/p>\n

(rozmow\u0119 przeprowadzi\u0142 i przek\u0142adu na j\u0119zyk polski dokona\u0142: Ronald Lasecki.<\/p>\n

T\u0142umaczenie pyta\u0144 na j\u0119zyk rosyjski: Weronika Kaniszczewa).<\/p>\n

[1]\u00a0\u00a0\u00a0 Gleb Olegowicz Paw\u0142owski (ur. 1951) \u2013 rosyjski \u201etechnolog polityczny\u201d, prezes Fundacji Efektywnej Polityki, odpowiada\u0142 mi\u0119dzy innymi za kampani\u0119 wyborcz\u0105 Wiktora Janukowycza w 2005 roku, uwa\u017cany za przedstawiciela liberalnych technokrat\u00f3w w rosyjskiej elicie w\u0142adzy.<\/p>\n

[2]\u00a0\u00a0\u00a0 Aleksandr Stalewicz Wo\u0142oszyn (ur. 1956) \u2013 ekonomista, liberalnych technokrata. W latach 1999-2003 sta\u0142 na czele Administracji Prezydenta FR.<\/p>\n

[3]\u00a0\u00a0\u00a0 W\u0142adys\u0142aw Juriewicz Surkow (ur. 1964) \u2013 karier\u0119 zaczyna\u0142 w sektorze bankowym i medialnym, od 1999 r. zwi\u0105zany z obozem w\u0142adzy. W\u0142adys\u0142aw Surkow jest autorem poj\u0119cia \u201esuwerenna demokracja\u201d uwa\u017canej za jeden z wa\u017cniejszych element\u00f3w doktryny politycznej Putina.<\/p>\n

[4]\u00a0\u00a0\u00a0 Na Placu B\u0142otnym w Moskwie zbiera\u0142a si\u0119 w latach 2011 i 2012 rosyjska liberalna opozycja domagaj\u0105ca si\u0119 ust\u0105pienia W\u0142adimira Putina.<\/p>\n

[5]\u00a0\u00a0\u00a0 Michai\u0142 Maratowicz Friedman (ur. 1964) \u2013 rosyjski biznesmen i aferzysta, cz\u0142onek rady nadzorczej koncernu \u201eAlfa-Grupp\u201d, dzia\u0142acz Rosyjskiego Kongresu \u017byd\u00f3w i donator wielu inicjatyw \u017cydowskich. Podobnie jak Ihor Ko\u0142omojski, Friedman jest z pochodzenia urodzonym na Ukrainie \u017bydem.<\/p>\n

\"Aleksander<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Od Redakcji: Przedstawiamy wywiad z profesorem Aleksandrem Duginem, przeprowadzony przez Ronalda Laseckiego. Ronald Lasecki: Panie Profesorze, jeste\u015bmy dzi\u015b \u015bwiadkami masakr pope\u0142nianych na ludno\u015bci rosyjskoj\u0119zycznej na […]<\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"jetpack_post_was_ever_published":false,"jetpack_publicize_message":"","jetpack_is_tweetstorm":false,"jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":false,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","enabled":false}}},"categories":[3,6,11,17],"tags":[243,501,1031],"jetpack_publicize_connections":[],"jetpack_featured_media_url":"","jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p5dyvz-3DQ","jetpack-related-posts":[{"id":24986,"url":"https:\/\/xportal.press\/?p=24986","url_meta":{"origin":14002,"position":0},"title":"Rosja: Co Europa my\u015bli o Ukrainie","date":"9 kwietnia 2016","format":false,"excerpt":"Rosyjska prasa komentuje wyniki niedawnego referendum Holandii w sprawie umowy stowarzyszeniowej mi\u0119dzy Uni\u0105 Europejsk\u0105 a Ukrain\u0105 \u2013 w kt\u00f3rym Holendrzy zag\u0142osowali przeciwko jej ratyfikacji. Dziennik \"Rossijskaja Gazieta\" pisze o realizowanej przez Ukrain\u0119 polityce dopraszania si\u0119, kt\u00f3ra coraz cz\u0119\u015bciej wywo\u0142uje nie wsp\u00f3\u0142czucie, a irytacj\u0119,\u00a0oraz o ukrai\u0144skim bagnie korupcyjnym, w kt\u00f3re trzeba\u2026","rel":"","context":"In "Informacje"","img":{"alt_text":"ukraine_2743499b","src":"https:\/\/i0.wp.com\/xportal.press\/wp-content\/uploads\/2014\/07\/ukraine_2743499b.jpg?resize=350%2C200","width":350,"height":200},"classes":[]},{"id":22066,"url":"https:\/\/xportal.press\/?p=22066","url_meta":{"origin":14002,"position":1},"title":"Polska: „Aktywizacja” zwolnionych z PZL","date":"12 sierpnia 2015","format":false,"excerpt":"Pracownicy PZL Mielec, kt\u00f3rzy obawiali si\u0119 utraty miejsc pracy po przegranym przez ich zak\u0142ad przetargu na dostaw\u0119 \u015bmig\u0142owc\u00f3w dla polskiego wojska, mieli s\u0142uszne przypuszczenia. Zatrudnienie w zak\u0142adzie straci w sumie ponad 500 os\u00f3b, z czego ponad 400 zdecydowa\u0142o si\u0119 \"skorzysta\u0107\" z programu dobrowolnych odej\u015b\u0107. Jak informuje mielecki Urz\u0105d Pracy, osobom\u2026","rel":"","context":"In "Informacje"","img":{"alt_text":"","src":"https:\/\/i0.wp.com\/xportal.press\/wp-content\/uploads\/2015\/08\/Polska.jpg?fit=640%2C424&ssl=1&resize=350%2C200","width":350,"height":200},"classes":[]},{"id":33293,"url":"https:\/\/xportal.press\/?p=33293","url_meta":{"origin":14002,"position":2},"title":"W\u0119gry: MSZ broni Polak\u00f3w na Ukrainie","date":"2 marca 2018","format":false,"excerpt":"Licz\u0105ca oficjalnie 144 tysi\u0105ce cz\u0142onk\u00f3w polska spo\u0142eczno\u015b\u0107 na Ukrainie mo\u017ce liczy\u0107 na wsparcie szefa w\u0119gierskiej dyplomacji P\u00e9tera Szijj\u00e1rt\u00f3, kt\u00f3ry wstawi\u0142 si\u0119 za mniejszo\u015bciami narodowymi w tym kraju. Minister spraw zagranicznych W\u0119gier skrytykowa\u0142 prowadzon\u0105 przez Kij\u00f3w polityk\u0119 ukrainizowania cz\u0142onk\u00f3w mniejszo\u015bci narodowych poprzez ograniczanie ich praw j\u0119zykowych. Szef w\u0119gierskiego MSZ negatywnie odni\u00f3s\u0142\u2026","rel":"","context":"In "Informacje"","img":{"alt_text":"","src":"https:\/\/i0.wp.com\/xportal.press\/wp-content\/uploads\/2018\/03\/W\u0119grzy-Polska.jpg?fit=954%2C632&ssl=1&resize=350%2C200","width":350,"height":200},"classes":[]},{"id":2950,"url":"https:\/\/xportal.press\/?p=2950","url_meta":{"origin":14002,"position":3},"title":"USA: G\u0142\u00f3wnodowodz\u0105cy odradza atak na Iran","date":"21 lutego 2012","format":false,"excerpt":"19 lutego gen. Martin Dempsey, przewodnicz\u0105cy Po\u0142\u0105czonego Komitetu Szef\u00f3w Sztab\u00f3w (Joint Committee of Staffs) \u2013 g\u0142\u00f3wnodowodz\u0105cy ameryka\u0144skich si\u0142 zbrojnych, wzi\u0105\u0142 udzia\u0142 w programie telewizji CNN prowadzonym przez znanego publicyst\u0119 Fareeda Zakari\u0119, odpowiadaj\u0105c na pytania o ewentualny atak USA lub Izraela na Iran. - W tym momencie nie jest ostro\u017cne atakowa\u0107\u2026","rel":"","context":"In "Informacje"","img":{"alt_text":"","src":"","width":0,"height":0},"classes":[]},{"id":28273,"url":"https:\/\/xportal.press\/?p=28273","url_meta":{"origin":14002,"position":4},"title":"Ukraina: Szef Ukr-IPN strofuje Jaros\u0142awa Kaczy\u0144skiego","date":"1 lutego 2017","format":false,"excerpt":"Prezes Ukrai\u0144skiego Instytutu Pami\u0119ci Narodowej ostro skrytykowa\u0142 lidera PiS Jaros\u0142awa Kaczy\u0144skiego za jego s\u0142owa na temat ukrai\u0144skiej polityki historycznej. \"Taka grubia\u0144ska deklaracja by\u0142a bardzo niew\u0142a\u015bciwa\" - stwierdzi\u0142 Wiatrowycz. Kilka dni temu na w wywiadzie dla TVP Rzesz\u00f3w, Jaros\u0142aw Kaczy\u0144ski stwierdzi\u0142, \u017ce polityka Ukrainy wzbudza w nim coraz wi\u0119ksze w\u0105tpliwo\u015bci. -\u2026","rel":"","context":"In "Informacje"","img":{"alt_text":"","src":"https:\/\/i0.wp.com\/xportal.press\/wp-content\/uploads\/2017\/02\/530240_w_300.jpg?fit=300%2C239&ssl=1&resize=350%2C200","width":350,"height":200},"classes":[]},{"id":18624,"url":"https:\/\/xportal.press\/?p=18624","url_meta":{"origin":14002,"position":5},"title":"Ukraina: Ko\u015bci\u00f3\u0142 za d\u0142awieniem Donbasu","date":"14 stycznia 2015","format":false,"excerpt":"W wywiadzie udzielonym Katolickiej Agencji Informacyjnej arcybiskup Mieczys\u0142aw Mokrzycki, metropolita lwowski obrz\u0105dku \u0142aci\u0144skiego, potwierdzi\u0142, i\u017c struktury Ko\u015bcio\u0142a katolickiego (zar\u00f3wno obrz\u0105dku greckiego, jak i \u0142aci\u0144skiego) na Ukrainie s\u0105 zaanga\u017cowane w dostarczanie ochotnik\u00f3w i sprz\u0119tu wojskowego ukrai\u0144skim oddzia\u0142om zbrojnym prowadz\u0105cym operacj\u0119 pacyfikacyjn\u0105 w Donbasie. Ko\u015bci\u00f3\u0142 udziela takiego poparcia wojskom Kijowa mimo, \u017ce\u2026","rel":"","context":"In "Informacje"","img":{"alt_text":"ss_galicia","src":"https:\/\/i0.wp.com\/xportal.press\/wp-content\/uploads\/2015\/01\/ss_galicia.jpg?resize=350%2C200","width":350,"height":200},"classes":[]}],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/xportal.press\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/14002"}],"collection":[{"href":"https:\/\/xportal.press\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/xportal.press\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/xportal.press\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/4"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/xportal.press\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=14002"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/xportal.press\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/14002\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":14262,"href":"https:\/\/xportal.press\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/14002\/revisions\/14262"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/xportal.press\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=14002"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/xportal.press\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=14002"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/xportal.press\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=14002"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}