{"id":1473,"date":"2011-12-22T15:19:37","date_gmt":"2011-12-22T14:19:37","guid":{"rendered":"http:\/\/xportal.pl\/?p=1473"},"modified":"2011-12-22T15:19:37","modified_gmt":"2011-12-22T14:19:37","slug":"renesans-eurazjatyzmu","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/xportal.press\/?p=1473","title":{"rendered":"Renesans eurazjatyzmu"},"content":{"rendered":"

Od Redakcji:<\/strong> Przedstawiamy Pa\u0144stwu wyj\u0105tkowo interesuj\u0105cy wywiad z Leonidem Sawinem<\/strong>, przeprowadzony przez Leszka Sykulskiego<\/strong>, prezesa Instytutu Geopolityki, oraz dr. Przemys\u0142awa Sieradzana<\/strong>, eksperta Europejskiego Centrum Analiz Geopolitycznych w zakresie \u017cycia politycznego i stosunk\u00f3w mi\u0119dzynarodowych na obszarze postradzieckim i autora monografii \u201eAksamitni terrory\u015bci. Narodowy bolszewizm w Federacji Rosyjskiej\u201d, dla biuletynu \u201eGeopolityka\u201d (nr 6\/2011) (http:\/\/www.geopolityka.org.pl\/images\/geopolityka_2011_nr_6.pdf<\/a>).
\n<\/em><\/p>\n

Przemys\u0142aw Sieradzan, Leszek Sykulski: Czym dzi\u015b jest eurazjatyzm? Czym r\u00f3\u017cni si\u0119 ten wsp\u00f3\u0142czesny od klasycznego eurazjatyzmu przedwojennego? W jakim stopniu neoeurazjaty\u015bci s\u0105 kontynuatorami my\u015bli Piotra Sawickiego i Miko\u0142aja Trubieckiego, w jakim \u2013 Lwa Gumilowa, a w jakim ich my\u015bl ma charakter oryginalny? Jakie miejsce eurazjatyzm zajmuje w\u015br\u00f3d wsp\u00f3\u0142czesnych szk\u00f3\u0142 geopolitycznych w Federacji Rosyjskiej?
\n<\/strong><\/p>\n

Leonid Sawin:<\/strong> Mo\u017cna wskaza\u0107 na kilka motyw\u00f3w przewodnich obecnych w my\u015bli eurazjatyst\u00f3w klasycznych \u2013 nale\u017cy do nich przekonanie o konieczno\u015bci reform politycznych przy jednoczesnym zachowaniu tradycji, w tym tak\u017ce tradycji duchowych (za ten aspekt ruch by\u0142 krytykowany przez bolszewik\u00f3w). Po drugie \u2013 podkre\u015blanie przekonania, \u017ce Rosja stanowi unikaln\u0105, samoistn\u0105 cywilizacj\u0119, nie nale\u017c\u0105c\u0105 ani do Europy, ani do Azji, kt\u00f3ra, cho\u0107 ma okre\u015blone kontury geograficzne, nie ma granic wyznaczonych przez czynniki etniczne, religijne czy j\u0119zykowe. Po trzecie \u2013 uznawanie, \u017ce Rosja w dziedzinie modelu pa\u0144stwowo\u015bci jest dziedziczk\u0105 zar\u00f3wno Bizancjum, jak i Z\u0142otej Ordy. Po czwarte \u2013 priorytet idei nad technik\u0105 (w szerokim tego s\u0142owa znaczeniu) i gospodark\u0105, co Trubiecki opisywa\u0142 poj\u0119ciem \u201eideokracja\u201d. Gumilow organicznie uzupe\u0142ni\u0142 ten program koncepcjami komplementarno\u015bci (tzn. braterstwa narod\u00f3w Eurazji opartego na g\u0142\u0119bokich podstawach kulturowych i duchowych, a nie na pragmatycznych interesach, jak w przypadku Europy), pasjonarno\u015bci i etnogenezy. Wsp\u00f3\u0142czesny neoeurazjatyzm dokona\u0142 reinterpretacji niekt\u00f3rych tez eurazjatyzmu klasycznego, bior\u0105c poprawk\u0119 na zmian\u0119 historycznych punkt\u00f3w odniesienia, nowe materia\u0142y badawcze i opracowania naukowe. Klasyczny materia\u0142 uzupe\u0142niony zosta\u0142 oryginalnymi materia\u0142ami autor\u00f3w zachodnich, zwi\u0105zanych z rozmaitymi kierunkami intelektualnymi: narodowym bolszewizmem, poststrukturalizmem, pewnymi elementami filozofii postmodernistycznej. Jako \u017ce tw\u00f3rca neoeurazjatyzmu w Rosji profesor Aleksander Dugin da\u0142 pocz\u0105tek tak\u017ce szkole geopolitycznej w naszym pa\u0144stwie, tote\u017c dzisiejszy ruch eurazjatycki zajmuje czo\u0142owe miejsce nie tylko w Rosji, ale tak\u017ce za jej granicami. Nale\u017cy przy tym zauwa\u017cy\u0107, \u017ce formuje si\u0119 pokolenie kontynuator\u00f3w my\u015bli Dugina, do kt\u00f3rych nale\u017cy moja skromna osoba.
\n<\/p>\n

L.S.: Czym zajmuje si\u0119 Mi\u0119dzynarodowy Ruch Eurazjatycki i Eurazjatycki Zwi\u0105zek M\u0142odzie\u017cy? Jaki jest ich program i struktura organizacyjna? <\/strong><\/p>\n

L. Saw.: <\/strong>Mi\u0119dzynarodowy Ruch Eurazjatycki zosta\u0142 za\u0142o\u017cony w 2003 r. w celu stworzenia elastycznego mechanizmu odpowiadaj\u0105cego wyzwaniom epoki i pozbawionego niepotrzebnej biurokracji, gdzie idea eurazjatycka sta\u0142a by si\u0119 podstawow\u0105 platform\u0105 dla szerokiego uczestnictwa w \u017cyciu spo\u0142eczno-politycznym zar\u00f3wno w Rosji, jak i zagranic\u0105. Narz\u0119dziami tworzenia ruchu by\u0142y przedsi\u0119wzi\u0119cia naukowe i kulturalne, wydawanie literatury i prasy, a tak\u017ce lobbing polityczny.<\/p>\n

Eurazjatycki Zwi\u0105zek M\u0142odzie\u017cy (ESM) zosta\u0142 stworzony w 2005 r. jak odpowied\u017a na mo\u017cliwe zagro\u017cenie ze strony \u201ekolorowych rewolucji\u201d w Rosji i destrukcyjn\u0105 dzia\u0142alno\u015b\u0107 si\u0142 liberalnych. To swego rodzaju \u201eoddzia\u0142y szturmowe\u201d eurazjatyzmu. Podobnie jak sam ruch eurazjatycki, ESM ma struktur\u0119 elastyczn\u0105 \u2013 filie w licznych miastach Rosji i zagranic\u0105. ESM cieszy si\u0119 reputacj\u0105 praktycznie jedynej radykalnej, ale przy tym wysoko intelektualnej organizacji m\u0142odzie\u017cowej w Rosji. Przez d\u0142ugi czas wchodzi\u0142em w sk\u0142ad federalnego kierownictwa ESM, teraz \u2013 w zwi\u0105zku z wiekiem \u2013 pe\u0142ni\u0119 funkcje wychowawcze. Obie organizacje maj\u0105 status oficjalny, s\u0105 zarejestrowane w Ministerstwie Sprawiedliwo\u015bci. Z programami mo\u017cna zapozna\u0107 si\u0119 na stronach: www.evrazia.info, www.rossia3.ru.<\/p>\n

Opr\u00f3cz tego, cz\u0142onkowie naszych organizacji zajmuj\u0105 si\u0119 problemami filozofii politycznej, w tym opracowaniem koncepcji \u201eczwartej politycznej teorii\u201d i instytucjonalizacj\u0105 doktryny wielobiegunowo\u015bci (multipolarno\u015bci) w Rosji. W pa\u017adzierniku tego roku w Moskiewskim Uniwersytecie Pa\u0144stwowym (MGU) osobi\u015bcie organizowa\u0142em pierwsz\u0105 mi\u0119dzynarodow\u0105 konferencj\u0119 pt. \u201eGeopolityka \u015bwiata wielobiegunowego\u201d z udzia\u0142em zagranicznych ekspert\u00f3w i geopolityk\u00f3w. Na wiosn\u0119 2012 r. zaplanowana jest organizacja nowego przedsi\u0119wzi\u0119cia w tym temacie. Mamy nadziej\u0119 go\u015bci\u0107 wi\u0119cej uczestnik\u00f3w z kraj\u00f3w UE zajmuj\u0105cych si\u0119 problematyk\u0105 geopolitycznej multipolarno\u015bci.<\/p>\n

<\/p>\n

P.S.: Wsp\u00f3\u0142cze\u015bni eurazjaty\u015bci uwa\u017caj\u0105, \u017ce idea opozycji Morza i L\u0105du, zaczerpni\u0119ta z klasycznych prac geopolitycznych Johna Halforda Mackindera i Carla Schmitta, zachowa\u0142a swoj\u0105 aktualno\u015b\u0107 i pozostaje fundamentaln\u0105 kategori\u0105 geopolityki. Jaki sens klasyczne poj\u0119cia Morza i L\u0105du maj\u0105 w erze globalizacji i technologii wirtualnych?<\/strong><\/p>\n


\nL. Saw.:<\/strong> Nale\u017ca\u0142oby do tej listy do\u0142\u0105czy\u0107 ide\u0119 Lwa Gumilowa dotycz\u0105c\u0105 komplementarno\u015bci, kt\u00f3ra do\u015b\u0107 oryginalnie i w nieco innych terminach wyra\u017ca dualizm zaproponowany przez Carla Schmitta. Aparat poj\u0119ciowy zachodnioeuropejskich autor\u00f3w wydaje si\u0119 zatem w pe\u0142ni adekwatny. W tym kontek\u015bcie mo\u017cna te\u017c wymieni\u0107 opozycj\u0119 liberalizmu i konserwatyzmu. Liberalizm od samego pocz\u0105tku sta\u0142 w opozycji do tradycji, kt\u00f3r\u0105 niszczy\u0142 na najprzer\u00f3\u017cniejsze sposoby. My, jako konserwaty\u015bci (w rozumieniu tych, kt\u00f3rzy stoj\u0105 po stronie wieczno\u015bci, jak wyrazi\u0142 to Arthur Moeller van der Bruck) postrzegamy neoliberalizm jako kwintesencj\u0119 wszelkiego z\u0142a, kt\u00f3re jest tak\u017ce czynnikiem geopolitycznym. Nieprzypadkowo pa\u0144stwa Morza to liberalne demokracje, podczas gdy Rosja nie mo\u017ce by\u0107 uznana za takow\u0105.<\/p>\n

Globalizacja jako szeroki fenomen niesie ze sob\u0105 zjawiska przede wszystkim negatywne \u2013 standaryzacja, znoszenie lokalnych system\u00f3w prawodawstwa itd. nieuchronnie niszcz\u0105 warto\u015bci wielu narod\u00f3w i ich autentyczne kultury. Ca\u0142y szereg rosyjskich geopolityk\u00f3w uwa\u017ca, \u017ce globalizacja i wirtualizacja rzeczywisto\u015bci stanowi\u0105 kontynuacj\u0119 strategii Morza, tzn. nowy etap Sea Power, ju\u017c po jej transformacji w Air Power i Space Power. W jakim\u015b sensie ten pogl\u0105d jest s\u0142uszny. Gdy przygl\u0105damy si\u0119 strukturze si\u0142 zbrojnych USA i dokumentom Pentagonu, dostrzegamy, \u017ce sfera wirtualna rozpatrywana jest po prostu jako jeszcze jeden segment strategii wojskowej USA, cho\u0107by i nawet stosunkowo nowy. Mo\u017cna spojrze\u0107 z innego punktu widzenia, na przyk\u0142ad przyjmuj\u0105c perspektyw\u0119 trzeciej fali globalizacji i odpowiedzi ze strony pa\u0144stw Trzeciego \u015awiata (ten punkt widzenia doprowadzi\u0142 do wy\u0142onienia si\u0119 geopolityki krytycznej).<\/p>\n

Przede wszystkim, w epoce postmoderny zwolennicy L\u0105du nadal broni\u0105 warto\u015bci nieprzemijaj\u0105cych, do kt\u00f3rych nale\u017cy mi\u0119dzy innymi poj\u0119cie ojczyzny i suwerenno\u015bci pa\u0144stwowej. Ojczyzna \u2013 to ziemia wraz z jej kultur\u0105, tradycjami narodowymi i \u0142a\u0144cuchem pokole\u0144, podczas gdy poj\u0119cie suwerenno\u015bci zwi\u0105zane jest z terytorium i wyra\u017an\u0105 lini\u0105 oddzielaj\u0105c\u0105 je od s\u0105siad\u00f3w, a tak\u017ce zdolno\u015bci\u0105 do zapobie\u017cenia agresywnym dzia\u0142aniom innych pa\u0144stw. Warto doda\u0107, \u017ce globalizacja i nowe technologie informacyjne mo\u017cna wykorzystywa\u0107 jako bro\u0144 przeciw tw\u00f3rcom ich samych.<\/p>\n

L.S.: Jaki jest dzisiaj status geopolityki jako nauki w Rosji? Jakie by\u0142y przyczyny znikni\u0119cia jej jako dyscypliny naukowej w ZSRR?<\/strong><\/p>\n


\nL. Saw.:<\/strong> W sferze akademickiej geopolityka zacz\u0119\u0142a si\u0119 odradza\u0107 w latach dziewi\u0119\u0107dziesi\u0105tych XX wieku, tj. po rozpadzie ZSRR. Zosta\u0142o stworzonych wiele o\u015brodk\u00f3w przy instytutach i uniwersytetach, a tak\u017ce przy jednostkach badawczych Rosyjskiej Akademii Nauk. Opr\u00f3cz tego, z problematyk\u0105 geopolityczn\u0105 zwi\u0105za\u0142o si\u0119 szereg organizacji spo\u0142ecznych, w tym m.in. Mi\u0119dzynarodowy Ruch Eurazjatycki czy Akademia Problem\u00f3w Geopolitycznych, stworzona przez gen. Leonida Iwaszowa. Obecnie geopolityka jako nauka ma w Rosji uregulowany status akademicki. W jej obr\u0119bie istniej\u0105 pewne specjalizacje, zwi\u0105zane z nazwiskami wsp\u00f3\u0142czesnych rosyjskich geopolityk\u00f3w (np. szko\u0142a Dugina, szko\u0142a Panarina, niekt\u00f3rzy wydzielaj\u0105 tak\u017ce szko\u0142\u0119 Cymburskiego, kt\u00f3ry stworzy\u0142 koncepcj\u0119 \u201eRosji Wyspy\u201d).<\/p>\n

W Zwi\u0105zku Radzieckim geopolityka by\u0142a traktowana jako reakcyjna, bur\u017cuazyjna nauka, kt\u00f3ra mia\u0142a uzasadnia\u0107 zaborcze interesy imperialistycznych mocarstw. Tym niemniej, prace zachodnich geopolityk\u00f3w i strateg\u00f3w by\u0142y w\u00f3wczas studiowane, przede wszystkim w sferze wojskowej i w dyplomacji (MSZ). De facto geopolityczne opracowania nazywane by\u0142y strategi\u0105 wojskow\u0105 i wielu radzieckich wojskowych wnios\u0142o w ni\u0105 du\u017cy wk\u0142ad.<\/p>\n

Trzeba tak\u017ce wspomnie\u0107 o rosyjskich geopolitykach z XIX i pocz\u0105tk\u00f3w XX wieku, kt\u00f3rzy silnie wp\u0142yn\u0119li na dalszy rozw\u00f3j tej nauki. W\u00f3wczas nazywa\u0142a si\u0119 ona geografi\u0105 wojskow\u0105, chocia\u017c prowadzone by\u0142y i czysto akademickie badania (np. W\u0142odzimierz \u0141ama\u0144ski). To by\u0142y bardzo trze\u017awe i g\u0142\u0119bokie studia, kt\u00f3re nie zosta\u0142y w pe\u0142ni wykorzystane w tamtych czasach i kt\u00f3re s\u0105 do tej pory ma\u0142o znane nauce zachodniej.<\/p>\n

P.S.: Jakie pa\u0144stwa Rosja mo\u017ce uwa\u017ca\u0107 za sojusznik\u00f3w, a jakie s\u0105 jej wrogie?<\/strong>
\n<\/p>\n

L. Saw.:<\/strong> Uwa\u017cam, \u017ce pytanie zosta\u0142o postawione nie ca\u0142kiem poprawnie. Istnieje \u015bwiatowa dwoisto\u015b\u0107 geopolityczna, w ramach kt\u00f3rej wyr\u00f3\u017cni\u0107 mo\u017cna pa\u0144stwa o kontynentalnej kulturze strategicznej i pa\u0144stwa o charakterze talassokratycznym. Imperium Brytyjskie cz\u0119sto oficjalnie by\u0142o sojusznikiem Imperium Rosyjskiego, niemniej jednak nieustannie podejmowa\u0142o wysi\u0142ki maj\u0105ce na celu sk\u0142\u00f3canie Rosji z innymi mocarstwami kontynentalnymi, przede wszystkim z Imperium Ottoma\u0144skim, by czerpa\u0107 bezpo\u015brednie korzy\u015bci i kontrolowa\u0107 wa\u017cne szlaki komunikacyjne zar\u00f3wno na morzu, jak i na l\u0105dzie. Sojusznikami Rosji s\u0105 ci, kt\u00f3rzy wykazuj\u0105 gotowo\u015b\u0107 do obrony wsp\u00f3lnych interes\u00f3w zar\u00f3wno na terytorium Eurazji, jak i na polu mi\u0119dzynarodowym. Za wrogie mo\u017cemy uzna\u0107 wszystkie si\u0142y, kt\u00f3re zar\u00f3wno podejmuj\u0105 bezpo\u015brednie dzia\u0142ania zagra\u017caj\u0105ce stabilno\u015bci i porz\u0105dkowi w Rosji, jak i wykorzystuj\u0105 w tym celu pa\u0144stwa trzecie, czy te\u017c inne mechanizmy \u2013 organizacje pozarz\u0105dowe, sankcje, struktury ponadrz\u0105dowe, dyskurs intelektualny.<\/p>\n

W tym momencie pod ka\u017cdym wzgl\u0119dem do takich pa\u0144stw zaliczy\u0107 mo\u017cna USA i szereg ich satelit\u00f3w \u2013 marionetkowe rz\u0105dy w Europie Zachodniej, b\u0119d\u0105ce cz\u0142onkami NATO. Oczywi\u015bcie, w geostrategii i organach bezpiecze\u0144stwa jest ca\u0142a zagro\u017ce\u0144, ale je\u015bli we\u017amiemy pod uwag\u0119 geopolityk\u0119 popularn\u0105 (a kino i \u2013 szerzej \u2013 ca\u0142a kultura masowa maj\u0105 na ca\u0142ym \u015bwiecie du\u017ce znaczenie), nale\u017cy spogl\u0105da\u0107 ku bardziej odleg\u0142ej perspektywie. Przytocz\u0119 przyk\u0142ad: gdy na Ukrainie by\u0142y prezydent Juszczenko przyzna\u0142 tytu\u0142y bohater\u00f3w by\u0142ym kolaborantom Stepanowi Banderze i Romanowi Szuchewyczowi, Rosjanie zareagowali negatywnie. Fakt ten w bardzo znacznym stopniu zepsu\u0142 wizerunek Ukrainy i Ukrai\u0144c\u00f3w, wobec kt\u00f3rych formu\u0142owano pretensje, \u017ce dopu\u015bcili do podobnego skandalu. Odbywa si\u0119 to na poziomie narracji \u2013 podobnie jak w Polsce panuje do\u015b\u0107 krytyczna opinia na temat Rosji (gdzie innymi sk\u0142adnikami tego kompleksu s\u0105 zasz\u0142o\u015bci historyczne oraz efekty psychologicznej kompensacji problem\u00f3w wewn\u0119trznych si\u0142owymi dzia\u0142aniami na arenie mi\u0119dzynarodowej itd.).<\/p>\n

W Rosji funkcjonuje tak\u017ce niejednoznaczna ocena dzia\u0142a\u0144 Chin. Niekt\u00f3rzy uderzaj\u0105 w alarmistyczne tony i ostrzegaj\u0105, \u017ce na Rosj\u0119 mo\u017ce sp\u0142yn\u0105\u0107 fala \u201e\u017c\u00f3\u0142tego niebezpiecze\u0144stwa\u201d, opisanego w powie\u015bci Stanis\u0142awa Witkiewicza Nienasycenie. Doktryna geopolityczna Chin zorientowana jest w pierwszym rz\u0119dzie na Morza Po\u0142udniowe i polityk\u0119 d\u0142ugoterminow\u0105.<\/p>\n

Istnieje opinia, zgodnie z kt\u00f3r\u0105 cz\u0119\u015b\u0107 elity politycznej pomaga Zachodowi niszczy\u0107 Rosj\u0119 \u2013 uwa\u017ca si\u0119 ich za pi\u0105t\u0105 kolumn\u0119. Problemy migracyjne s\u0105 przyczyn\u0105 krytyki pa\u0144stw azjatyckich, z kt\u00f3rych gastarbeiterzy przyje\u017cd\u017caj\u0105 do du\u017cych miast Rosji. Z Azj\u0105 wi\u0105\u017ce si\u0119 tak\u017ce handel narkotykami p\u0142yn\u0105cymi z Afganistanu, Pakistanu i \u201eZ\u0142otego Tr\u00f3jk\u0105ta\u201d. Rosja nie ma jednak wsp\u00f3lnych granic z tymi pa\u0144stwami, tote\u017c zagadnienia te nale\u017c\u0105 bardziej do sfery bezpiecze\u0144stwa globalnego. W\u0142a\u015bnie takimi problemami zajmuj\u0105 si\u0119 takie organy mi\u0119dzypa\u0144stwowe jak Szanghajska Organizacja Wsp\u00f3\u0142pracy i Organizacja Uk\u0142adu Bezpiecze\u0144stwa Zbiorowego.<\/p>\n

L.S.: Wielu ekspert\u00f3w \u2013 tak\u017ce w Rosji \u2013 podkre\u015bla konieczno\u015b\u0107 normalizacji stosunk\u00f3w polsko-rosyjskich, kt\u00f3re nie zawsze by\u0142y \u0142atwe. Jakie jest Pa\u0144skie zdanie na ten temat?<\/strong><\/p>\n

L. Saw.:<\/strong> R\u00f3wnie\u017c jestem zwolennikiem normalizacji tych relacji. Wiele problem\u00f3w zwi\u0105zanych jest z wydarzeniami historycznymi, ale przecie\u017c czas nie stoi w miejscu. Niemcy, kt\u00f3rzy zdradziecko napadli na Polsk\u0119 i kt\u00f3rzy propagowali pogl\u0105d o ni\u017cszo\u015bci S\u0142owian, teraz s\u0105 jej sojusznikiem. Z pragmatycznych obserwacji wynika, \u017ce Polska jest zainteresowana we wsp\u00f3\u0142pracy z Rosj\u0105 w zakresie spraw zwi\u0105zanych przede wszystkim z energetyk\u0105, surowcami naturalnymi, czy sfer\u0105 przemys\u0142ow\u0105. W zakresie gospodarczym Rosja jest w mniejszym stopniu zainteresowana Polsk\u0105, poniewa\u017c ma dosy\u0107 rynk\u00f3w zbytu. Polska mog\u0142aby si\u0119 sta\u0107 jednak cennym sojusznikiem Moskwy na polu politycznym w Unii Europejskiej.<\/p>\n

L.S.: Jaki kierunek integracji powinna wybra\u0107 Ukraina \u2013 Zach\u00f3d czy Wsch\u00f3d? Czy Kij\u00f3w powinien zdecydowa\u0107 si\u0119 na przyst\u0105pienie do Unii Europejskiej, czy opowiedzie\u0107 si\u0119 raczej za wsp\u00f3\u0142prac\u0105 z Rosj\u0105 (Uni\u0105 Eurazjatyck\u0105)? Co konkretnego Rosja mo\u017ce zaproponowa\u0107 Ukrainie?<\/strong><\/p>\n


\nL. Saw.:<\/strong> Bior\u0105c pod uwag\u0119 czynniki cywilizacyjne, Ukraina powinna przy\u0142\u0105cza\u0107 si\u0119 do Unii Eurazjatyckiej. Wst\u0105pienie do Unii Europejskiej oznacza\u0142oby jej ba\u0142kanizacj\u0119, nie w sensie konflikt\u00f3w jugos\u0142owia\u0144skich, ale w kontek\u015bcie, tego co sta\u0142o si\u0119 z Bu\u0142gari\u0105 i Rumuni\u0105. Przyj\u0119cie tych kraj\u00f3w do UE by\u0142o \u015bci\u015ble powi\u0105zane z rozszerzeniem NATO, jednak gospodarka obu tych pa\u0144stw by\u0142a zupe\u0142nie nieprzygotowana. Dzi\u015b skutkuje to powa\u017cnymi ograniczeniami kwot produkcji. Tylko z Ukrain\u0105, kt\u00f3r\u0105 tak\u017ce mami\u0105 obietnicami dobrego \u017cycia pod brukselskim protektoratem, by\u0142oby o wiele gorzej. Wchodz\u0105c do UE Ukraina b\u0119dzie zmuszona przyj\u0105\u0107 istniej\u0105ce warunki, podczas gdy w Unii Eurazjatyckiej b\u0119dzie mia\u0142a mo\u017cliwo\u015b\u0107 ich kszta\u0142towania. Opr\u00f3cz tego, Rosja mo\u017ce zaproponowa\u0107 Ukrainie na przyk\u0142ad ulgowe ceny na no\u015bniki energii, szeroki rynek pracy, czy rynek zbytu dla ukrai\u0144skiej produkcji.<\/p>\n

P.S.: Jak ocenia Pan kurs geopolityczny Wiktora Janukowycza i Partii Region\u00f3w?<\/strong><\/p>\n

L. Saw.:<\/strong> Elita ukrai\u0144ska ma pewn\u0105 cech\u0119 charakterystyczn\u0105 \u2013 zr\u0119cznie manewruje mi\u0119dzy du\u017cymi si\u0142ami geopolitycznymi, pogarszaj\u0105c przy tym spo\u0142eczno-ekonomiczn\u0105 sytuacj\u0119 w\u0142asnych obywateli. W tym sensie Janukowycz jest kolejnym ogniwem w \u0142a\u0144cuchu Krawczuk-Kuczma-Juszczenko, cho\u0107 odwr\u00f3t od wspieranej przez zach\u00f3d nacjonalizacji w negatywnym znaczeniu tego s\u0142owa jest przede wszystkim jego zas\u0142ug\u0105. Ukraina to przecie\u017c pa\u0144stwo wielonarodowe.<\/p>\n

P.S.: Czy mo\u017cliwy jest sukces integracji obszaru postradzieckiego? Czy chc\u0105 go elity polityczne Federacji Rosyjskiej?<\/strong>
\n<\/p>\n

L. Saw.:<\/strong> Projekt integracji eurazjatyckiej po raz pierwszy zaproponowany zosta\u0142 nie przez elit\u0119 Federacji Rosyjskiej, a przez prezydenta Kazachstanu Nursu\u0142tana Nazarbajewa. Ju\u017c p\u00f3\u017aniej W\u0142adimir Putin nada\u0142 znaczenie temu projektowi. Aleksander \u0141ukaszenko r\u00f3wnie\u017c sprzyja\u0142 temu projektowi, jako \u017ce uwa\u017ca\u0142 rozpad ZSRR za tragedi\u0119. Nowe elity republik kaukaskich i azjatyckich zajmuj\u0105 pozycj\u0119 wyczekuj\u0105c\u0105. Do ka\u017cdego pa\u0144stwa, za wyj\u0105tkiem inicjator\u00f3w utworzenia Unii Celnej nale\u017cy podchodzi\u0107 oddzielnie, rozpatruj\u0105c szerokie spektrum czynnik\u00f3w warunkuj\u0105cych te procesy oraz wp\u0142yw innych graczy. Nie ma w\u0105tpliwo\u015bci, \u017ce republiki ba\u0142tyckie mo\u017cna uzna\u0107 za stracone z punktu widzenia przysz\u0142ego zjednoczenia. <\/p>\n

L.S.: Jakie jest Pa\u0144ski stosunek do koncepcji stworzenia Zwi\u0105zku Europy, kt\u00f3r\u0105 sformu\u0142owa\u0142 prof. Siergiej Karaganow? Czy jest ona zbie\u017cna z ide\u0105 neoeurazjatyck\u0105?<\/strong><\/p>\n

L. Saw.:<\/strong> My\u015bl\u0119, \u017ce Karaganow zbyt optymistycznie i arbitralnie podszed\u0142 do tego problemu. Wiadomo, \u017ce wyra\u017ca on stanowisko umiarkowanych libera\u0142\u00f3w, dlatego jego projekt jest zupe\u0142nie zrozumia\u0142y. Istnieje tak\u017ce projekt Eurosyberii. Trzeba jednak do tego podchodzi\u0107 nie z pozycji zainteresowa\u0144 gospodarki i prawa, a z pozycji kultury i cywilizacji. C\u00f3\u017c, handlowa\u0107 mo\u017cna i na dalekie odleg\u0142o\u015bci, tego nikt nie zabroni. Colin Gray powiedzia\u0142 kiedy\u015b, \u017ce strategia (geopolityczna czy wojskowa) ma charakter przede wszystkim kulturalny i prowadzona jest instrumentami zwi\u0105zanymi z kultur\u0105. W jakiej\u015b daj\u0105cej si\u0119 przewidzie\u0107 przysz\u0142o\u015bci, by\u0107 mo\u017ce i pojawi si\u0119 Zwi\u0105zek od Dublina do W\u0142adywostoku, ale p\u00f3ki co Zach\u00f3d powinien uwolni\u0107 si\u0119 od europocentryzmu i powzi\u0119tego z g\u00f3ry za\u0142o\u017cenia o w\u0142asnej przewadze.<\/p>\n

L.S.: Wojna sieciowa to nowa koncepcja prowadzenia wojny. W jakim kierunku b\u0119dzie si\u0119 rozwija\u0142a ta koncepcja?<\/strong><\/p>\n

L. Saw.:<\/strong> Wojna sieciowa sta\u0142a si\u0119 swego rodzaju clich\u00e9, stosowanym dla r\u00f3\u017cnego rodzaju konflikt\u00f3w. Trzeba wyra\u017anie rozr\u00f3\u017cni\u0107 koncepcj\u0119 Pentagonu netcentric warfare (wojna sieciocentryczna), maj\u0105c\u0105 na celu stworzenie nowej, pot\u0119\u017cnej struktury informacyjnej si\u0142 zbrojnych z elementami interaktywnymi i zastosowaniem szybkiej \u0142\u0105czno\u015bci oraz termin netwar (wojna sieciowa), kt\u00f3ry zacz\u0119to stosowa\u0107 dla okre\u015blenia nowych konflikt\u00f3w z ko\u0144ca lat dziewi\u0119\u0107dziesi\u0105tych XX wieku. Pentagon zupe\u0142nie logicznie podszed\u0142 do tej sprawy. Doda\u0142bym, \u017ce to w\u0142a\u015bnie logika liberalnego kapitalizmu doprowadzi\u0142a si\u0142y zbrojne USA do tej nowej reformy. W perspektywie b\u0119dziemy mieli do czynienia z kolejnym etapem rozwoju wojen asymetrycznych, operacji antyterrorystycznych i antypowsta\u0144czych, w tym z zastosowaniem robot\u00f3w i broni wysokoprecyzyjnej.<\/p>\n

P.S.: Jak ocenia Pan szans\u0119 na sukces projektu boliwaria\u0144skiego zak\u0142adaj\u0105cego integracj\u0119 Ameryki \u0141aci\u0144skiej we wsp\u00f3ln\u0105 przestrze\u0144 geopolityczn\u0105?<\/strong><\/p>\n

<\/p>\n

L. Saw.:<\/strong> My\u015bl\u0119, \u017ce projekt ten ma bardzo du\u017ce szanse powodzenia mimo tego, \u017ce USA do dzi\u015b uwa\u017caj\u0105 P\u00f3\u0142kul\u0119 Zachodni\u0105 za stref\u0119 swoich wy\u0142\u0105cznych interes\u00f3w i okre\u015blaj\u0105 Ameryk\u0119 \u0141aci\u0144sk\u0105 jako \u201etylne podw\u00f3rze\u201d USA. Utworzenie nowych formacji integracyjnych w rodzaju Zwi\u0105zku Pa\u0144stw Ameryki \u0141aci\u0144skiej i Basenu Karaibskiego (CELAC) potwierdza t\u0119 tez\u0119. Czujnie obserwujemy te procesy, utrzymujemy dobre kontakty z szeregiem pa\u0144stw Ameryki \u0141aci\u0144skiej na poziomie rz\u0105dowym i prowadzimy konsultacje dwustronne.<\/p>\n

P.S. i L.S.: Dzi\u0119kujemy za rozmow\u0119.<\/strong><\/p>\n

Wywiad zosta\u0142 przeprowadzony dla biuletynu \u201eGeopolityka\u201d (nr 6\/2011) (http:\/\/www.geopolityka.org.pl\/images\/geopolityka_2011_nr_6.pdf<\/a>)<\/p>\n

Tekst pochodzi z portalu http:\/\/geopolityka.net\/<\/a>.<\/p>\n

———————<\/p>\n

Leonid Sawin<\/strong> (ur. 1974) \u2013 dziennikarz mieszkaj\u0105cy w Moskwie, ekspert Centrum Bada\u0144 Konserwatywnych przy Wydziale Socjologicznym Moskiewskiego Uniwersytetu Pa\u0144stwowego im. \u0141omonosowa, redaktor naczelny czasopisma \u201eGeopolitika\u201d oraz portalu Geopolitica.ru, dzia\u0142acz Eurazjatyckiego Zwi\u0105zku M\u0142odzie\u017cy. Opublikowa\u0142 ponad tysi\u0105c artyku\u0142\u00f3w w prasie rosyjskiej i ukrai\u0144skiej. Prowadzi w Internecie cykl autorskich program\u00f3w analitycznych pt. \u201eStratagemy\u201d.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Od Redakcji: Przedstawiamy Pa\u0144stwu wyj\u0105tkowo interesuj\u0105cy wywiad z Leonidem Sawinem, przeprowadzony przez Leszka Sykulskiego, prezesa Instytutu Geopolityki, oraz dr. Przemys\u0142awa Sieradzana, eksperta Europejskiego Centrum Analiz […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":1474,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"jetpack_post_was_ever_published":false,"jetpack_publicize_message":"","jetpack_is_tweetstorm":false,"jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":false,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","enabled":false}}},"categories":[24,6],"tags":[274,309,725],"jetpack_publicize_connections":[],"jetpack_featured_media_url":"","jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p5dyvz-nL","jetpack-related-posts":[{"id":14254,"url":"https:\/\/xportal.press\/?p=14254","url_meta":{"origin":1473,"position":0},"title":"Adam Danek: Ideolodzy (w) dzisiejszej Rosji","date":"26 maja 2014","format":false,"excerpt":"Do niedawnej dyskusji polskich \u015brodowisk prawicowych o tym, jakim w\u0142a\u015bciwie pogl\u0105dom politycznym ho\u0142duj\u0105 w\u0142adze dzisiejszej Rosji warto doda\u0107 jedn\u0105 obserwacj\u0119 ze sfery praktycznej. Wiele uwagi po\u015bwi\u0119cono w tej dyskusji koncepcjom (i komentarzom do bie\u017c\u0105cej polityki) Aleksandra Dugina, kt\u00f3re dla jednych s\u0105 przedmiotem podziwu, a dla innych powodem do demonizacji pa\u0144stwa\u2026","rel":"","context":"In "Inne"","img":{"alt_text":"","src":"","width":0,"height":0},"classes":[]},{"id":13769,"url":"https:\/\/xportal.press\/?p=13769","url_meta":{"origin":1473,"position":1},"title":"Gabor Vona: Uwagi o stworzeniu intelektualnego eurazjatyzmu","date":"28 kwietnia 2014","format":false,"excerpt":"Prawd\u0105 jest, \u017ce Zach\u00f3d naprawd\u0119 potrzebuje \u201cobrony\u201d, ale tylko przed samym sob\u0105 i\u00a0swoimi w\u0142asnymi tendencjami, kt\u00f3re w wypadku doprowadzenia do logicznego ko\u0144ca zaowocuj\u0105 jego ruin\u0105 i\u00a0zniszczeniem. Dlatego wzywa\u0107 nale\u017cy raczej do \u201ereformowania\u201d Zachodu\u201d ni\u017c \u201ebronienia go przed Wschodem\u201d, a je\u015bli reforma ta b\u0119dzie czym by\u0107 powinna, to jest przywr\u00f3ceniem Tradycji,\u2026","rel":"","context":"In "Idea"","img":{"alt_text":"","src":"https:\/\/i0.wp.com\/xportal.press\/wp-content\/uploads\/2014\/04\/dugin_vona.jpg?fit=480%2C320&ssl=1&resize=350%2C200","width":350,"height":200},"classes":[]},{"id":15073,"url":"https:\/\/xportal.press\/?p=15073","url_meta":{"origin":1473,"position":2},"title":"Serbia: Srebrenica to nie ludob\u00f3jstwo","date":"10 lipca 2014","format":false,"excerpt":"W 19. rocznic\u0119 obchod\u00f3w domniemanej zbrodni ludob\u00f3jstwa w Srebrenicy prezydent Republiki Serbskiej Milorad Dodik stwierdzi\u0142, \u017ce pope\u0142nionych tam przest\u0119pstw nie mo\u017cna klasyfikowa\u0107 w ten spos\u00f3b, gdy\u017c nie nosz\u0105 one znamion ludob\u00f3jstwa. Powiedzia\u0142 tak\u017ce, i\u017c dokonanych tam czyn\u00f3w nie mo\u017cna tak okre\u015bla\u0107 tylko dlatego, \u017ce chce tego grupa bo\u015bniackich i zagranicznych\u2026","rel":"","context":"In "Informacje"","img":{"alt_text":"","src":"","width":0,"height":0},"classes":[]},{"id":9883,"url":"https:\/\/xportal.press\/?p=9883","url_meta":{"origin":1473,"position":3},"title":"Syria: Dezinformacja w sprawie ataku","date":"21 sierpnia 2013","format":false,"excerpt":"Przedstawiciele Syryjskiej Armii Arabskiej i rz\u0105du syryjskiego ostro zaprzeczaj\u0105 rozpowszechnianym dzi\u015b od rana informacjom o u\u017cyciu broni chemicznej w walkach na prowincji damasce\u0144skiej. Informacj\u0119 o u\u017cyciu broni C rozpowszechniaj\u0105 m.in. znane z przekazywania licznych fa\u0142szywych informacji tzw. Syryjskie Obserwatorium Praw Cz\u0142owieka (z siedzib\u0105 w Londynie) oraz stacje telewizyjne z Arabii\u2026","rel":"","context":"In "Informacje"","img":{"alt_text":"","src":"https:\/\/i0.wp.com\/xportal.press\/wp-content\/uploads\/2013\/08\/syrian+flag+over+aleppo-798272.jpg?fit=480%2C330&ssl=1&resize=350%2C200","width":350,"height":200},"classes":[]},{"id":5049,"url":"https:\/\/xportal.press\/?p=5049","url_meta":{"origin":1473,"position":4},"title":"Londyn: Antysyryjskie k\u0142amstwa BBC","date":"29 maja 2012","format":false,"excerpt":"Jak donosi \u201eThe Daily Telegraph\u201d, strona internetowa brytyjskiej stacji telewizyjnej BBC News u\u017cy\u0142a dla ilustracji zaj\u015b\u0107 w syryjskim mie\u015bci Hula w ko\u0144cu maja br. zdj\u0119cia z Iraku z 2003 r. Materia\u0142 BBC opublikowany zosta\u0142 27 maja. Przedstawia\u0142 ma\u0142ego ch\u0142opca po\u015br\u00f3d dziesi\u0105tk\u00f3w trup\u00f3w zawini\u0119tych w bia\u0142e worki. Tytu\u0142 pod jakim opublikowano\u2026","rel":"","context":"In "Informacje"","img":{"alt_text":"","src":"","width":0,"height":0},"classes":[]},{"id":37914,"url":"https:\/\/xportal.press\/?p=37914","url_meta":{"origin":1473,"position":5},"title":"W\u0142ochy: Zakaz zabaw na \u201cHalloween\u201d","date":"20 pa\u017adziernika 2020","format":false,"excerpt":"\u201eHalloween to idiotyzm\u201d - powiedzia\u0142 szef w\u0142adz w\u0142oskiego regionu Kampania Vincenzo De\u00a0Luca, wydaj\u0105c decyzj\u0119 o zakazie zabaw w nocy 31 pa\u017adziernika.\u00a0 \u201cW weekend Halloween zamkniemy wszystko o godz. 22. Halloween to ogromny idiotyzm, g\u0142upi amerykanizm, kt\u00f3ry sprowadzili\u015bmy te\u017c do naszego kraju\u201d \u2013 o\u015bwiadczy\u0142.\u00a0 Polityk zapytany o to, jakich reakcji w\u2026","rel":"","context":"In "Informacje"","img":{"alt_text":"","src":"https:\/\/i0.wp.com\/xportal.press\/wp-content\/uploads\/2020\/10\/halloween-italia-dolcetto-o-scherzetto.jpg?fit=1200%2C442&ssl=1&resize=350%2C200","width":350,"height":200},"classes":[]}],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/xportal.press\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1473"}],"collection":[{"href":"https:\/\/xportal.press\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/xportal.press\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/xportal.press\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/xportal.press\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=1473"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/xportal.press\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1473\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/xportal.press\/index.php?rest_route=\/"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/xportal.press\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=1473"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/xportal.press\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=1473"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/xportal.press\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=1473"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}